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■ 本期轮值毒叔■

■卫道骑士 · 李星文■

▲ ：本期节目完整视频

一

太多国产剧把观众当脑残了

李星文：到目前为止，你所收到的观众反馈，哪些你是印象比较深的，觉得他们特别的知音，特别的懂你，而有哪些你觉得看完了以后需要教育一下观众？

汪海林：有很多观众就说他们被人物打动了，而且有些观众说，哇！原来好多这个配角，也这么精彩。再一个很多人看到说这个戏，跟一般的抗战剧，跟别的戏不大一样，可能要先洗个脑，就是把原来的那些痕迹洗掉，看到的抗战剧或革命历史题材洗掉，重新接受一个这种形态的，革命历史题材。这个我认为他们是看懂了。还有一些真正打动他们的那些动人的瞬间，他们都捕捉到了看到了，这个我是很高兴的。但是有些观众的情况呢就是这样，就说你不应该把谁写死，你如果把他写死我就不看了，我就不追剧了。

李星文：真是相当一批年轻观众，他现在建立这种习惯了，他要指挥创作者。

汪海林：是的，我觉得这个习惯特别不好，因为我觉得首先我不迎合他们的想法，就是我觉得创作者的想法，大于观众的想法，所以从我的角度上讲，观众的一些质疑什么东西，有是我觉得分两部分，一部分他们觉得没看懂，或跳跃很快，我觉得那个是对的，为什么呢？因为我不是在给脑残写，就正常的智商的人，他应该能看懂。而在这个过程中，我们太多国产剧把观众当成脑残了，就它事无巨细，它的叙述没有任何第二重意义。

二

佟丽娅有个特别厉害的本事

李星文：你觉着这几位主演和大配角表现怎么样？

汪海林：我觉得鲁一跟丫丫就不用说了，首先是非常专业，你像鲁一他在这个创作当中，之前就拿出了将近两个月时间，闭门谢客，哪也不去，就在家，有时候练习格斗的技术，有时候就是在看剧本。现在很少有这样的主演了，就是他开拍前，他的剧本比谁都熟。而且不停地找我，就是去他家，跟他聊。这个丫丫进入的稍晚一点，我们请她的时候，她本来要去另一个戏的，后来鲁一一个电话，说我们需要你，她就来了。然后他们在整个创作过程中，丫丫有一个特别厉害的本事，她把所有的戏都可以演成感情戏，就是就感情非常充沛，我觉得我们原来戏里的男女情感这一块没有那么强。

李星文：收着的。

汪海林：对，我跟你说她情感饱和度非常高，上来就在很高的位置上。

李星文：见谁跟谁放电。

汪海林：对，就是不光是见谁跟谁放电，她只要那个情感戏，她就，你比如说你要八分，她给你十二分，她永远是这样，总是惊喜的，她的表演。

李星文：高感光度的胶卷。

汪海林：是的，鲁一他是导演系毕业的。我一直觉得我们这些年，表演形态出现了换代，就是演法跟以前不一样。你比如上次我看到有一个采访说，陈道明老师现在演戏，演完戏以后也不走，他就在现场看别人演，人家问他说您这么大腕，还在看别人演？他说我看现在他们是一个什么演法，他说因为表演这个东西过几年，它会变，流派也好，潮流也好，都会变。所以张鲁一我觉得是新的，表演风格的，一个代表性人物，就是我们现在其实出了一批这样的男演员，你像王劲松，廖凡，包括段奕宏，就这拨，他们这个年龄差不多的这拨男演员，女演员我没看出断代的，就是换代的这个代性的特征，但是出现了一票，包括周一围这些的演员。张鲁一是其中也比较突出，于和伟也是比较突出的一个男演员。

三

我们的荧屏缺乏正经的男性形象

李星文：我是觉得在国破山河在的那个年代，其实这个爱国主义是不需要谈论的，它也是一点也不模糊的，你该怎么样去做是很清楚的，现在这个和平年代，它各种思潮涌动吧，我觉得确实可能会存在，爱国主义可能也分断了，有极左的，有极右的，有中间的。

汪海林：有不同的解释了。对，但是我里边其实更重要的是想找到春秋大义的东西，所以上面出来这个刘沛就可以去死，那么就是对他来讲，宋烟桥是中央派来的特派员，他的任务比我的生命要重要得多，我的生命在这个面前根本就不值一提。那么就有网友当时就说，那他老婆孩子呢？他前面有老婆有孩子，所以这个戏，我那天说我看到抗联的一个资料，讲的是一个女战士，她生了一个三岁的孩子，她转移的时候，她负责把抗联的机器，她应该是印刷机，或者做衣服的那些机器，她是被服厂的，背的缝纫机，背到河对岸去转移，结果她就把她三岁的孩子先放在河这边，先把机器背过去，背过去以后日军就追来了。那么就是隔着河，她就亲眼看见日军当着她面把她孩子杀死了。就是一个母亲，那么所以像，然后她擦干眼泪继续战斗。像这样的人，我们到今天很难理解，就说你不能，机器再重，但你不要忘记，你今天的这个环境，没有让你处于那样一种选择，这是一种幸福，你不要忘记曾经有人做出那样的选择，我觉得这一点很重要。

李星文：你把历史阶段的真正的质感，和它的大环境勾勒出来了，我相信年轻观众也是能够接近的。

汪海林：对，我发现有些人是看懂了，也理解，就是认识到，曾经有过这样的人，做过那样的选择，这就很了不起。再一个我是觉得我们的荧屏，这些年缺乏一个正经的中国的男性形象，我们的男性形象都是一些窝囊废、小气鬼、大傻叉，就是这种，就这些年或者不男不女的呀，或者是什么各种形态，就是你不是一个理想的中国男性形象。这个美国有很多，日本也有很多，韩国也有很多。这个男性就是首先他的性别意识很清楚，就是雄性意识很清楚，再一个是这个男性是，他是有责任的，他是懂得爱的，他也知道如何去恨，如何去行动的，这样的男性形象。所以我这个戏你要说有什么抱负，我觉得很重要一个抱负，就是说我想重塑中国男性的形象在荧屏上，而且不光是一个，而是一个群体，我觉得至少在努力这样做吧。

李星文：而且还不是那种草莽英雄，不是李逵、鲁智深，对吧。

汪海林：对，不是那种。

李星文：是文化修养比较高，受过高等教育，但是没有丢掉血性。

汪海林：是的，我觉得这是理想的男性形象。

李星文：所以你说张鲁一演的颜红光，他好就好在就是说，是，他的信仰，他毫无疑问，他爱国，他要去杀敌，要驱除鞑虏，但是一旦需要组织盲动的时候，要牺牲孩子的时候，他会去尽他的力量去纠错。

汪海林：对，而且重要的一点就是里面不断地有战士问他这个问题，就是我们为什么而战？他就很清楚说我们为自由而战。所以这一切的一切它是革命的最终的目的，它是为了自由，所以我也写到就是，有一种东西就是，人的彻底的解放就是这种。

李星文：进入哲学层面了。

汪海林：是的，所以我就觉得这个戏从我的角度上讲，很多情况下我是把它当做一个文学作品在写，尤其剧本的初稿的部分更像一个文学作品，因为我没有过多地考虑就是要去迎合观众什么，但是我有个信心就是观众会爱看的，但是我用不着迎合他，让他爱看。所以在我觉得我们的国产剧的一个很重要的问题还是在哲学上没有追求，我想可能是一个追求吧，不一定实现了，或者能实现多少实现多少吧，中间有一些段落，我也不知道为什么有些，没有出现在最终的剧里边，我觉得不是人家故意的，可能要么有疏漏了或者是什么原因。

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