5月27日消息，在 国家电子商务示范城市工作交流会上，由中国国际电子商务中心电子商务研究院院长李鸣涛主持，辽宁省工业互联网联盟理事长马塾君、海尔电商副总裁、顺逛微店的联合创始人陈友刚等嘉宾就《电子商务与中国制造2025》为主题进行了高峰对话。
在对话中，李鸣涛表示 。
图为互动现场
同时，马塾君表示 。
此外，陈友刚还表示 。
本届会议将以国家电子商务示范城市作为交流主体，深入探讨城市如何依托电子商务聚合创新要素，通过电子商务助推实体经济，贯彻落实“一带一路”、“中国制造2025”等国家重大战略。
以下是互动现场速记：
主持人：下面有请：联合国工业发展组织金砖国家电子商务专家组中国首席专家，辽宁省工业互联网联盟理事长马塾君；海尔电商副总裁、顺逛微店联合创始人陈友刚；以及本场的互动主持人中国国际电子商务中心电子商务研究院院长李鸣涛。掌声有请以上嘉宾登台。
李鸣涛：各位领导，非常荣幸为大家主持这样一个非常重要的环节。刚才谈完了农业、谈完了扶贫，接下来谈谈二次产业，也就是制造业。今天会议主题两句话总结的非常好，叫做“聚合创新要素，赋能实体经济”，站在示范城市的层面上，前一阶段我们更多做的是汇聚创新要素，我们开展各方面、各领域政策创新，通过政策创新形成政策创新高地，汇聚产业资源，服务电子商务的发展。下一个阶段，我们在参与国家“十三五”规划制定过程当中，大家有一个共识，就是下一个阶段我们电子商务很重要的趋势是如何服务好实体经济的转型升级。这里谈到实体经济，昨天大家都参加了大会的主论坛的开幕式，马凯副总理在会议上强调的方向就是制造业，他指出我们的制造业是“兴国之气”、“强国之基”、“实体经济的主战场”、“创新发展主要领域”。
图为：海尔电商副总裁、顺逛微店的联合创始人 陈友刚
从制造业转型升级这个层面来看，也是我们示范城市的领导者应该关注的一个重要方向。
第一个环节中，大家都谈到了这一点，制造业也面临非常大的转型升级的压力，一方面各方面要素成本逐步升高，国际市场需求又持续低迷，到底我们的制造业如何能够借助电商来走出一个创新发展之路，我想这个话题是这个环节集中要讨论的一个方向。
在正式开始之前，两位嘉宾也是非常有代表性，一位是来自东北老工业基地，马塾君会长；二是海尔电商副总裁、顺逛微店的联合创始人陈友刚。
首先，两位专家简单的做一个自我介绍。
马塾君：特别荣幸来到爽爽的贵阳。我叫马塾郡，我这么多年去过129个国家，亲自走访过6万多家各行各业的企业，下过100多个矿山，走过300多家钢铁企业，250多家国家工程设计总包公司，互联网公司最近我也走遍了，印度一个国家去了278次。我特别来到这里，对表示感谢，原来对贵阳这个会议没有深刻认识，通过让我认识到了贵阳，让我认识到这场峰会。我觉得电子商务的创新可能从这场峰会开始。
陈友刚：我来自海尔，非常荣幸来到数博会、来到电子创新峰会、来到今天的论坛。本来今天坐在这儿的是电商总裁，但是因为一些原因，我临时过来和大家做交流。我没有马总很多的头衔，但是我非常的期望通过今天对顺逛“三店一体”的分享，或者通过这样一个模式的践行，让更多的人通过顺逛了解我们。
李鸣涛：我们以前谈到电商产业的发展，很多领导会想我需要引入电子商务的服务企业、服务资源，但是这些巨头来了不可避免对实体流通产生冲击和影响。每个城市都有自己的核心产业，都有自己的传统制造业企业，这些企业的转型升级恰恰需要从整体引导方向上去加强和关注。
请两位专家从企业角度层面，你们怎样思考制造业在转型升级过程中遇到的问题。
陈友刚：我觉得每个企业面临的环境是一样的，机会也是一样的，我从一个消费者的角度怎样看待这个企业。
前段时间的公开课走进了海尔大学，也做了这样一个探讨，包括刚才“小米县长”谈到了农民网店，现在大家都在说电商、都在说互联网经济，本质上是业态的变化，核心是人变了，或者整个消费的环境变了，这一点是希望和大家分享的。
现在有两个极端，原来大家喜欢谈的80后，现在不多谈了，现在是60后、70后、90后、00后是消费品类的企业要仔细琢磨，原来纯物质的需求、功能的需求、价值的需求到了这两类人身上，60后、70后他们要求产品有品质、代表文化和内涵。90后、00后生活在物质富裕，对价格没有概念，他们要的是自我价值，要有自己的范儿，所以有共享文化的出现，就是所谓的“装逼文化”的出现，其实还是要有认同感。
图为：主持人 中国国际电子商务中心电子商务研究院院长 李鸣涛
昨天下午分论坛的时候，贵阳的钱书记说过，互联网或者电商不能孤立的去看，可以用社会、科学的角度去看，要回到文化和人身上，企业如何打造自己的品牌，怎样塑造自己的品质，怎样重塑工匠精神，怎样和消费者互动，这是所有企业在所有转型过程中或者在现在的环境中应该思考和解决的。
李鸣涛：每一个企业最终的服务对象就是千千万万的消费者，消费需求的变化也会引起我们整个产业链一连串的改变，我们首先赶到的是主流的消费群体越来越年轻，越来越追求绿色化、品牌化、品质化，就要求我们的服务企业、我们的制造商要适应这种转变。这样一种转变最先感受到的就是从事消费品制造业的企业，这个过程中怎样能够把这些消费趋势的变化传递给这些制造企业？我们电商发挥了非常重要的作用，电商既包括阿里、京东的大平台，也包括海尔商城，甚至三店合一的体系，这样体系的搭建能够更精准的把握消费趋势的转变，这样的转变下一步会传递到工业品、原材料生产领域和企业，这些企业可能马总身处东北老工业基地更清楚，您能不能介绍一下。
马塾君：和大家分享一下我对工业互联网、产业互联网的认识。电商，“电”是手段，“商”是本质。无论这个“电”怎么变，但是如果你的“商”不行，这个电商就变成不诚信，变成假货，变成实体经济的冲击等等，所以一定要追求品质。
图为：辽宁省工业互联网联盟理事长 马塾君
由于中国是全球最大的互联网国家，有7亿多移动用户，我们搞互联网、搞电商，世界哪一个国家都有优势，BAT在电商发展当中起到了巨大作用，但是和各位政府的领导，特别有国家发改委的领导在，我想和大家分享一个观点，就是BAT在历史这发挥了作用，将来还会发挥作用，但是中央政府到地方政府要意识到，在我们“大众创业，万众创新”的前提下，一定要去着力的培养具有创新精神的新电商，这个可能是这个会议的主题，新电商在于要创新，不在于做垄断。
第二，过去传统电商更多给消费者画像，这个东西在哪里买的、什么位置买的、什么时间买的，未来电商如果定义的话，我认为应该准确的叫产业互联网、工业互联网。不管是产业互联网、工业互联网、产业电商都没有关系，未来应该更多的是从我们的消费端为制造企业提供更多的信息，去引导制造，去优化我们的制造。
中国很大的优势不在于消费领域，一个国家如果消费领域很强大，这个国家不一定成为“强国”，强国必须要有大国的重气，就必须要有装备制造业。这就是国家领导反复强调，我们的大局和制造业怎么融合，今天电商峰会我们叫创新论坛，聚合创新要素，今天我们怎样从电商的角度去促进我们的装备制造产业的发展，这个应该是风口，如果电商的风口在哪里？风口在这里。怎么做？是不是可以从三个层次探讨。
第一，从宏观层面。我们国家发改委、工信部、相关的部委、地方政府是不是出台一系列协同作战的政策鼓励产业互联网发展、工业互联网发展，鼓励产业电商的发展。刚才我到跨境电商去了，我认为跨境电商在中国之所以能够发展是国家给了特殊的政策，否则发展不了。我们想把产业电商发展起来，把制造业和互联网深度融合，政策层面是宏观的。
第二，中观层面。地方政府怎样出台一些把中央的政策落地让产业得到发展的东西。
第三，微观层面，企业层面。不管是互联网企业、电商企业、设计单位、生产制造单位，都应该有新的电商思维、新的互联网思维，都应该用大数据、云计算、人工智能、AR/VR，用这些新经济下必须拥有的新思想来武装我们从设计到生产制造、到销售、到售后服务，中国将来在全球一定有超过亚马逊这样品牌的企业，这是从品质上超过亚马逊，一定有超过谷歌这样品牌的企业，这些才是我们新电商、新经济发展的未来。
李鸣涛：非常精彩，也非常系统的把咱们从国家层面，到城市层面，到企业层面围绕制造业转型升级大体的脉络梳理的非常清楚。从马老师的发言中我们也可以看到，我们在很多方向上，很多的企业很多点已经开始这样做了，海尔其实就是在努力践行这样一个发展方向，通过消费需求的把握、精准的掌握定制化、柔性化的生产相关产品。
这样的企业能不能更多的给它一些支持政策？或者阿是在它发展过程当中面临的一些政策性的障碍、面临在社会服务、公共服务领域的短板，我们政府进行补齐，这个值得我们各个城市深入思考。
我理解我们的示范城市，刚才各位都提到了，我们其实搞示范城市更多是希望依托我们各个示范城市创新能力和思路，围绕城市特有的领域和资源开展政策性的创新，在很多领域上能够给全国其他地方提供一些真正的示范，这个方向上是非常重要的，我们从国家到城市能不能围绕制造业大的转型，形成一个完善的政策体系，完善的公共服务体系。
我们看到制造业在寻找下一个突破点的时候，另外一个很重要的方向就是如何面对国际市场，刚才您提到了您走遍了那么多的国家，我们看到更多是经济形势的复杂多变，包括外需的持续低迷，我们有“一带一路”战略，我们企业或者是制造业如何抓住走出去的契机，重新面对国际市场，在市场发展过程当中电子商务能够发挥什么作用？
马塾君：主持人这个问题非常到位，也非常解渴。我们装备制造业未来发展应该向什么地方发展？方向是什么？
第一，技术方向。
第二，市场方向。
国务院已经明确指出，“一带一路”，我是“一带一路”的见证者，也是实践者。我在1991年在印度、俄罗斯、伊朗、哈萨克斯坦等等国家搞工程项目。
“一带一路”65个国家，44亿人口，去年23万亿GDP，空间巨大。
“一带一路”国家和中国的经济结构、产业结构、发展阶段有着非常强的互补性。我们要构建基础设施的互联互通，有两种：一是看得到的，公路、铁路、机场、航运；二是看不到的，在做的同仁你们已经为它努力和奋斗的，就是网上“丝绸之路”、网上“一带一路”。
我们和相关国家在海关、在结算、在商检、在物流等等网上“丝绸之路”，如果打造网上“丝绸之路”，我想我们“一带一路”的市场会被这些企业捕捉。
我想谈一下对电商的感觉：
第一，过去的电商一直做“减法”，砍掉中间环节，产品直接到消费者。我希望未来的电商做“加法”，各个环节做增值服务。如果做不到这一点，我们的电商不能叫做“新电商”。
第二，我们的电商一定要追求品质。没有品牌的电商，这种电商和假货、残次品、拷贝是划等号的。
李鸣涛：无论国内市场还是国际市场，电商发挥了基本作用就是把消费者信息、消费者数据和诉求进行精准描述，提供未来专属化的过程，海尔做了非常多的努力，我们知道我们国家在制造业方面提出了“中国制造2025”，提出了三个阶段成为制造业强国的发展目标，海尔作为我们中国制造业的代表，作为你们企业来讲，对于未来的发展或者对于未来制造业的大的形态有什么样的总体判断和规划？
陈友刚：刚才马总侃侃而谈，说了很多，时间有限，我还是希望大家能够耐心的听我把这个说完。
刚才讲了很多宏观的东西，但是具体在企业怎样落，大的概念大家都知道，但是具体怎样执行，怎样和消费者产生互动，这是一个很实际的问题。
对于海尔来讲，大家理解就是传统制造业的企业，我们现在发生了天翻地覆的变化，有几个典型的特征：
第一，传统制造型企业内部称作为“平台型”企业，不光有电器，孵化出很多产品，包括供应链、研发等等资源都在我们平台上，它不是一个制造业，他是一个开放的平台型的企业。
第二，从“电器”到“网器”，对于家电来说怎样是物联网，所有家电产品要和用户产生交互，互动。
第三，回到主题——电商。其实不能叫做“渠道”，而是一个“社群”，是一个“生态”，传统的概念大家都知道，传统的是百货大商场，紧接着连锁，然后是互联网电商、PC电商出来了，其实现在到了社群电商阶段，大家会狭义的理解为微商、微店，微店是什么？我们内部定义为社群，是让所有的用户能够把他的需求、他的意见、他的观点、他的个性第一时间和企业产生互动，他的信息通过我们“三店一体”的入口，不管你在网上还是线下，还是在移动社交、社群圈，或者是自己的微店，都可以把自己的信息无障碍、无缝隙传递到研发、生产、制造、物流服务，这是到的变革，用户能够全流程通过“三店一体”的平台，能够和内部所有的体系无障碍的交流、交互，这是一个买和卖颠覆的概念。
现在是后电商时代，消费者身份有变化，我们海尔希望消费者从消费者变成参与者，变成好的产品自己店铺的分享者、售卖者，这是90后也好、00后也好，都希望把带有个人标签的个性化的东西分享出去。昨天晚会的时候，政府领导说不喜欢说“弯道超车”，用了“换道竞赛”，内部海尔有两句话：一是“换道超车”；二是“套圈引领”。海尔不仅仅是作为制造业，而作为中国的世界品牌，也是立足制高点出发的。
李鸣涛：两位发言中可以感受到，未来的制造业一定是能够精准把握消费诉求，一定是人人参与的制造业，一定是社会化的制造业，专属化的服务、智能化的商品，包括网络化的交易、包括持续化的创新，应该成为未来经济社会的特征。在这样转型发展过程中，无论中央政府层面还是示范城市政府层面，都应该围绕这样一个发展目标从政策创新、平台搭建、公共服务方面做更多的思考、更多的规划、更多的工作。
