4月22日消息，日前，在新京报举办的“寻找中国创客第二季”启动论坛上，粉丝网创始人刘超表示，从粉丝的角度来看，网红和网星是有区别的。因此，他认为，papi酱更应该称之为网星而不是网红。
刘超分享道，从粉丝的角度来讲，如果靠高品质的内容产生持久影响力的人，一般会被称之为网星，例如papi酱；而如果单纯依然靠颜值或者三俗的手段来博得众笑或者博得粉丝的哗然，则称之为网红。
“你是靠平台博得观众一时的关注，还是在打造有系列、有规划地可持续的内容，这个内容可以是精品化，也可以是真实化，这两种内容都是成为网星的本质，而网星和网红就是这样的区别。”刘超说。
而对于刘超的观点，秒拍高级副总裁刘新征表示，完全不同意。“网红并不是一个坏的词。”
此外，在论坛会场，对于目前火热的“网红经济”和“网红和明星的区别”问题，粉丝网创始人刘超、秒拍高级副总裁刘新征和信中利创始人汪潮涌也分享了各自的观点。
刘新征认为，“网红经济”是随着现在的一代网红起来的，而之前类似芙蓉姐姐、后舍男生等人网红，是没有“网红经济”一说的。
“大家现在说 ‘网红经济’，因为它后面的整个商业支撑体系起来了，包括天猫、淘宝、京东这样的商业体系。”
而刘超表示，新一代的网红都会有一个经纪团队，网红的经济价值在于除了在前端，她们会通过互联网手段越来越多地展现；在后端，其经纪团队也会通过不断地运作进行可持续价值升级和打造。
汪潮涌则认为，网星、明星、网红都是有共性的，就是他们的IP的价值、眼球的价值、影响力价值，只是他们变现的方式不一样。
据网了解，此次为新京报举办的第二季“寻找中国创客”活动，本季创客导师包括创新工场创始人李开复、真格基金创始人徐小平、信中利资本集团创始人汪潮涌、优客工场创始人毛大庆等人。
从左至右依次为信中利创始人汪潮涌、粉丝网创始人刘超、秒拍高级副总裁刘新征
以下为汪潮涌、刘超、刘新征三人对话全文，内容略有删节：
刘超： 刚才小平老师在台上讲了特别多的网红网红，但是从粉丝心目当中，其实这个概念稍微有一点点过时。为什么呢？因为从粉丝的角度来讲，明星跟红人之间是有差别的，一般来讲明星是不愿意把自己跟红人混为一谈的，这是为什么您去跟罗辑思维罗振宇讲他是网红，他会有那么激烈的反映。明星和红人的区别在于对于作品的打造。明星之所以为明星，是因为他们有执着地对作品的打造能力，所以他们是明星，所以他们会更持久。而红人更多的在传统意义上是靠什么呢？三俗。所以这是有本质差异的。所以明星不愿意说我是网红。
进入现在的网络化之后，我们造星的手段越来越多，比如秒拍、小咖秀，都可以产生非常多的明星。但是在粉丝心目中会做区分，什么区分呢？他们认为你如果靠高品质的内容产生持久的影响力的人，他们会称之为网星；如果单纯依靠颜值或者三俗的手段来博得观众笑或者博得粉丝的哗然，则称之为网红。
在亿万粉丝心中区别的特别清楚，所以papi酱他们更应该称之为网星而不是网红。
刘新征： 实际上我百分之百的不同意你的意见。我觉得网红并不是一个坏的词，如果网红是一个坏的词，还不会有小朋友直接上来说我要做网红。
我们实际上是说我们看到了一个时代的变化，在原来的那个时代，我们只有传统媒体，有电视台，有大荧幕，这样的话，基本上个人要想被上千万人所知道，只能通过报纸，最早是报纸，后来是广播，再后来是电视，再后来通过大荧幕。但是移动互联网给我们带来了一个最大的变化是，它把这个成本给极大的降低了，一个人可以不通过传统的媒体实现自己影响力、实现自己观点的表达，拥有自己的粉丝。在没有互联网之前，我们可能连后舍男生这样最早的一批网红都发现不了。如果没有移动互联网，就不会出现这么大量级的网红。大家开始用手机来拍摄，手机在上网，当时后舍男生要生产制作的时候，还是多多少少要买一个几千块钱的摄像机，还是需要很专业的素材，同时上传到PC网站上，还没有微博、微信能够自主帮他们传播的。当时大家更多是靠论坛，或者说QQ来传播。现在大家完全是说我们传播的量级跟原来的量级已经完全不一样了。
现在还有一些不上网的明星，比如说葛优，比如一些德高望重的明星。但是更多年轻的明星，他有两个身份，一个是他作为表演的身份，作为他所诠释的那个角色来出现。第二个是以网络的形象来出现。
我们可以看到两方面的差距正在不断拉大，如果一个人没有线上角色，只有一个背景角色的话，实际上在他未来的发展里面是非常困难的。
刘超： 我觉得你没有否定我什么。首先我承认，作为媒体的发展趋势来讲，从传统的文字、图片、视频，到现在的直播，乃至接下来的VR，这是整个的技术发展趋势。技术发展大大地降低了每一个人生产微博的可能性和成本。对每一个人来讲，都有成为明星的可能性。你是靠平台博得观众一时的关注，还是在打造有系列、有规划地可持续的内容，这个内容可以是精品化，也可以是真实化，这两种内容都可以成为网星的本质，网星和网红是这样的区别。
汪潮涌： 我觉得你们两个的观点没有太大的矛盾冲突，因为你说的是网星不是说明星，所以秒拍也好，美图秀秀，微博、微信等等，他们用得都很溜。
刘超： 越来越多的明星开始接触或者认可这些最新的传播技术和传播手段，他们会认为，我需要借助这些大众手段去跟大家建立连接。我们粉丝网做粉丝，后来粉丝推着我们说，你们要跟明星产生更多的内容，所以我们开直播，他们是更多想看到他们的明星，希望跟他们的明星有互动，这就是技术的推动力，一方面是技术的成熟，另一方面也是一种社会潮流的发展。
刘新征： 我上周在阿里，跟天猫的一个人在讨论一个问题。他提到一个观点，现在的电器会不会找网红代言？大家现在都找明星，其中我们的一个同仁说，大家在这里面区分得还是比较清楚的。我认为这只是迟早的事情，比如papi有没有代言能力，我觉得她是没有任何问题的。
刘超： 我认为papi也是一个非常好的网星而不是网红，我之所以要反馈这个观点，包括前两天我们跟龙珠的CEO聊天，龙珠今天打造什么计划呢？绝不再天价签一些千亿的网红主播，他们是想做平台的力量，网星可持久不是昙花一现，她们是整个产物沉淀过后的东西。粉丝这个群体是说，我今天看到你唱了一首歌，一时心动，一见钟情毕竟是少数，更多的是通过这种类型产生一种粉丝的带入，更多的虚拟化的内容会带给粉丝们更持久的关注度和热情。
汪潮涌： 明星要成为网红比较容易，网红要成为明星比较难，是不是这样？
刘新征： 我觉得其实都挺难的，一个明星要成为网红，要学会互联网的传播规律，和在片场演戏，不比哪个更容易。其实一个明星实际上也是从千军万马当中突出来的，任何一个网红也是从千军万马里面杀出来的，我们每天都要去表现自己，去做各种各样的热点，只有少数人是能够杀出来的。
汪潮涌： 上一场一直在说网红变现的问题，明星也一样，咱们来比较一下，网星和网红的变现的价值。我记得十多年以前，我们投华谊兄弟的时候，中国国产电影票房不到十亿，去年国内外加一起是440亿，今年超过600亿。那时候最贵的一集电视剧，像陈道明这样的可能也就是一二十万，现在明星的价格上来了，300万、500万都有，一集电视剧从那时候20万、30万到现在最高的卖到1000万。我的一个小兄弟，我们的老乡拍《琅琊榜》续集，说很多网络公司都在举牌，价格扶摇直上。商业价值最大的看来还是明星或者我们叫网络化的明星，比如我们的电影票房卖得好，也是因为在网络推销得很不错，《美人鱼》也好，《捉妖记》也好，这些大量的观众还是互联网的拥护和粉丝。
刘超： 越来越多的明星通过直播或者微视频这样的技术跟自己的粉丝产生了更为亲密的互动，所谓的明星网络化。第二，越来越多的大众和素人开始借助最先进的网络手段来打造一些高品质的作品，来吸引粉丝的持久关注，从而成为网星。
这是两种不同的路径，都是对自己粉丝群体的持续地经营，就是刚才小平老师所说的品牌，最终回到品牌的本质，品牌的本质需要要么是高品质，要么是可持久的真实化的内容而产生的。
刘新征： 我们不应该把网红仅仅定义成papi酱这样的人，我们发现很多根本没有浮现到我们视野里的人，他们通过微博、微信、秒拍等等手段，能够实现上亿的粉丝，这是我们应该去研究或者琢磨的事情。网红这个词是2016年重新火起来的，之前是有网红这个词的。包括中国第一代网红是后舍男生，还有后来芙蓉姐姐，为什么没有像今年那么被投资这么追捧，实际上是说以前的网红后面是没有经济的，今年的网红后面大家说的 “网红经济”，因为它后面有支撑的，整个的商业体系起来了，包括天猫、淘宝、京东这样的商业体系起来了，由此带来的这样一些价值。
比如昨天有一个我原来的同事，他现在在四处签网红，他说他签网红，如果一个美女的粉丝都是男的，他就不签了，他只签有女粉丝的网红，这样他可以一件衣服单款可以卖到九千件。我觉得视频也好，或者直播也好，都只是工具，或者最终奔的目的是经济。比如明星的商业途径可能依然是通过我们去演影视剧，比如去代言，而网红的收益路径要宽得多。
刘超： 我稍微纠正一个点，网红经济的经济是指它的整个经济价值，经纪团队的经纪是另外两个字，比如papi酱有CEO，CEO可能是幕后的团队。所以它的经济价值在通过互联网手段越来越多的展现，同时经纪团队通过可持续价值来进行升级和打造，这两个点是要做出区分的。
比如前两天范冰冰的总经理跟我聊的时候，范冰冰自己也在考虑，现在网红非常火，第一，她不屑于到任何网红泛滥的平台上做直播，因为她觉得会降低自己的身价。第二，她觉得现在所有的直播手段也好，聚集粉丝的手段也好，都觉得特别好，他们也希望通过这种方式，把自己更多的品牌来跟这些更多的粉丝群体和更大的粉丝群体所带来的社会效益产生更强、更广的传播，更多明星也在围绕这些环节进行非常多的探索。当然他们也在寻找类似的平台。我说粉丝网的纯粹性和垂直性的时候，他们也非常感兴趣，也说可以投资。类似于现在明星更多的也在这个平台上，也在关注这些最新的技术，发展最新的经济趋势。
汪潮涌： 无论是网红也好，还是网星也好，其实背后都是粉丝，我们讲的是粉丝经济，有了粉丝，经济价值、市场价值、商业价值都会体现出来，无外乎是变现的模式不一样。网红可能是面对着千千万万比较屌丝型的用户群、粉丝，可以通过免费和广告的模式去变现。我们的明星、网星也可能是VIP、也可能是会员、也可能是影视制作。
刘新征： 实际上粉丝现在的购买力很强，他们并不是买不起，只能靠免费。
汪潮涌： 对，确实粉丝的支付能力很强。背后的网红和网星，还有球星，还有游戏粉丝，这些人加在一起，比如足球粉，恒大足球上市还是亏损的，足球粉估值200个亿，我们斗鱼也好，龙珠也好，熊猫电视也好，播游戏的，现在目前的估值也非常高。所以我觉得网星、明星、网红都有背后的共性，就是它的IP的价值，它的眼球的价值，它的影响力的价值，无外乎就是变现的方式不一样。
观众提问： 我问两个问题，一个是粉丝网，一个是秒拍。我想问的是网红的形成有没有什么基本的规律？后面有什么可探讨的内容？
刘新征： 我觉得网红有几种网红，一种是达到papi酱这样级别的网红，相对来说是偶然的现象。当然我们不怀疑她的可持续性，但是诞生下一个papi酱的难度是非常大的。我们是觉得实际上有非常多地主动去经营自己的人，通过各种各样的新技术、新手段去包装自己，因为我们可以看到，从移动互联网，包括从有微博、微信公众号出来以后，实际上很多公众大号距离网红只有一步之遥，无非是说我们之前的自媒体更偏重于内容，而网红更专注于人本身。这个人的可扩展性要更大一些，比如他喜欢的东西，他的穿衣打扮，他生活的方方面面，都可以影响到他自己的粉丝。其实一个人怎么样去扮演好自己网络上面的形象，说白了还是需要大家不停去琢磨的。
刘超： 从粉丝的角度来讲，我一直在讲，粉丝团就是一个宗教，所有的粉丝其实是宗教的信徒。我们外面的人可能没有办法理解他们的行为方式和行为规则，但是我们尊重他们的社会价值。因为这帮人聚集在一起的时候，会产生非常大的能量。而这帮人为什么会形成，网星也好，网红也好，明星也好，他们其实是在追求自己心灵的寄托，他们更多是在看我可以把某一个明星假设成我的男朋友，或者假设成我理想当中的白马王子，或者假设成我理想当中要成为的对象，或者他说出了我心里想说而不敢说的话。类似这种虚拟的幻象，会给他一种人格的叠加，从而形成近似于宗教的信仰的属性。就像我们心中的神一样去崇拜他。无论是网红也好，明星也好，他们都需要通过高质量的内容或者真实化的内容和作品，来让这些人感受到，来真正成为他们心中的神。
